“사람들 재우는 게 참 가슴 아파요.(웃음) 저나 선대인이나 그런 방송이 익숙지 않아서. 맞춰나가는 중이에요. 저는 <나는 꼽사리다> 진행자를 뽑을 때 여성이 꼭 있어야 한다고 주장했어요. 그게 제일 큰 논란이었어요. 남성들끼리, 동질성만 강한 집단보다는 이질적인 집단이 되길 바랐어요. 그래서 김미화 선배가 오게 된 거죠.

김미화 선배는 존경스러울 만큼 사려 깊어요. 가운데서 균형을 잘 맞춰주고요. 그러다 보니 우리는 성적인 발언에 문제가 없어요. 룸살롱 경제학이나 민감한 주제를 잡을 때도 편하고, 농담할 때도 적정선을 생각하거든요. 그게 일상적 삶이죠. 여중생이 들을 수도 있고, 할머니가 들을 수도 있는 거니까. 그건 잘 해결되었는데, 사람들을 재우는 건… 저도 아주 괴로워 죽겠어요.”

“싱크로율로 치면 90퍼센트에요. 선대인은 ‘지금 이건 아니다’는 얘기를 하는 거고, 저는 그 뒤에 문화 경제학, 생태경제학으로 하고 싶은 얘기가 더 있는 거고요. 이제 <나는 꼽사리다>에서 정치나 재벌 얘기 말고, 생활에 있는 경제학, 농업 이야기를 늘이려고요. 고발 프로를 하나 더 만들려던 건 아니었거든요. 문화경제는 쉬운 얘기는 아니지만, 영화 같은 이야기는 누구나 관련된 얘기잖아요. 대중교통이나 과일 문제 등 시민 경제 얘기를 조금 더 할 생각입니다.”

“장하준 선생과는 조금 다른 결론을 내릴 필요가 있다고 생각했거든요. 장하준은 케인스 시대가 돌아올 수 있다고 하는데, 저는 그 시대는 못 가고, 제3의 시대로 갈 거라고 봐요. 시민의 정부를 만들고, 거기에 적합한 시민의 경제가 오는 게 맞는데 그렇다면 시민의 경제는 뭐냐는 거죠. 시민이라는 주체는 이미 생겼다고 생각해요. 촛불집회 등 일련의 경험을 통해서, 국민이 아니라 나는 시민이라고 생각하는 사람이 늘어났거든요.

그 사람들이 어떻게 주체가 되어 시민의 경제를 만들 수 있느냐가 제가 던지는 질문이고요. 기술적인 해법이 아니라, 해법을 찾아 나가는 합의 과정이 중요해요. 아직 그런 경험을 우리가 해본 적이 없거든요. 대부분 중요한 결정은 기업이나 당에서, 정부 차원에서 결정되었잖아요. 이를테면, 4대강을 안 하고, 대신 그 돈으로 등록금도 내주고, 사람들 밥도 먹였으면 좋겠다, 이런 결정은 10분 만에 내릴 수 있어요. 중요한 건 이 결정을 내리기까지 좋은 과정이 필요한 거죠. 이런 과정이 존재하는 게 시민 경제의 실체가 될 겁니다.”

“가늠을 해보는 거에요. 문제를 알면 해법은 뜻밖에 쉽게 나올 수 있죠. 누가 잘못한 거고, 어디가 틀린 지 알면, 해결할 수 있는데, 문제가 생각보다 심각해요. 최근에 무대가 생겨서 한명숙이 무대로 나갔는데, 한명숙이 우리에게 최선을 주지 않을 거거든요. 하려고 하는 게 없는 데 벌어질 수 있는 일은 아무것도 없죠. 총선이 반전의 계기가 되었으면 했는데 이번 총선은 잘 모르겠어요. 이제 변화를 일으킬 수 있는 다른 수단을 취해봐야죠. 저는 안 져요. 절대. 다음 정부가 잘 되었으면 하고 바라는데, 지금 상황 같아선 나빠질 확률이 높아요. 다시 소수파가 됐죠, 전.”

“총선 끝나면, 총선에 이긴 사람들과 친하게 지내는 게 다수파인데. 니네들도 아니야! 하면 소수파가 되는 거죠. 맨날 그러고 살아서. 3%, 2%의 입장에 서는 것. 자연스러워요. 황우석 때 한번 경험했는데, Daum에서 토론을 붙였는데, 당시 피디수첩을 혼내주자는 사람들이 98%, 안 된다는 사람이 2%였어요. 지금 한미 FTA 폐기를 주장하는 사람도 3% 정도고요.”

“전 최소한 배신을 안 했거든요. 여러 가지 선택 중에 사람들은 보통 쉬운 선택을 하는데. 제가 굉장히 원칙론적인 거죠.”

“결국은 이겼으니까요. 황우석 때도 우린 이겼어요. FTA도. 노무현 때 딱 끝난 얘기 아녜요. 그게 다음 정권 끝까지 왔잖아요. 그 힘으로 더 밀어붙여서 폐기할 수 있다고 생각하는 거예요. 반전의 순간은 늘 와요. 권투 선수가 그렇잖아요. 맞을 때도 눈을 뜨고 맞아야 해요. 때린다고 눈 감으면 맞아 죽어요. 눈을 뜨고 있어야 카운터 펀치도 날릴 기회가 생겨요. 학자는 그래야 할 것 같아요. 눈을 감으면, 맞아 죽는다니까요. 뚫고 나가야죠.”

“아저씨들 보면, 아무도 안 듣는데 소주 놓고 장광설을 하잖아요. 소고기 좋은 거 시켜놓고 십 년 전 영웅담을…. 미치죠. 얘기가 재미있어야죠. 서로 즐거워야 하는데 진짜 힘들고 어려운 얘기를 그 위에 얹을 수 있잖아요. 대화 자체가 힘들면 힘든 사람 얘기를 할 수가 없거든요. 재미있고 유쾌하고 그래야, ‘근데, 우리 굽는 사람도 좀 생각해볼까요.’ 말을 꺼내지, 힘들고, 죽고, 누군 암이고 그러는데, ‘참, 우리 집에 가면 누가 또 아파요.’ 그러면? ‘됐네!’하고 넘어갈 거예요.(웃음)”

“다 아는 얘기를 꺼내는 거죠. 심청전, 춘향이, 로미오와 줄리엣, 이준익. 류승완 감독. 이 정도는 우리가 알잖아요. 그렇게 출발을 하면, 일단 출발이 편해요. 그런데 점점 다 함께 공유하는 것들이 점점 없어져요. 김미화 선배가 대단하다고 생각하는 게, 일단 다 알아요. 선대인에게는 얘기를 좀 잘라서 해봐라. 대화법을 써봐라. 하면 그때는 다 알아듣는데, 다음 번에는 “근데~~#$%$%”(웃음)”

“사람을 아프지 않게 하는 거요. 시나리오가 테이블에 올라오면 진짜 아픈 이야기 하거든요. 네 것은 뭐가 문제라고, 아무리 미사어구를 둘러도 결론은 그거거든요. 말을 안 하면 되는데, 말을 안 하면 일이 안 되고, 말을 하면 안 볼 각오를 해야 하는 거고. 그게 제일 어려운 것 같아요.”

“말로 생기는 해를 줄이는 것. 어려워요. 저도 모르겠어요. 사람은 말로 받는 상처가 생각보다 커요. 성경에 ‘태초에 말씀이 있었다’로 시작하잖아요. 모든 얘기가 그렇게 시작하거든요. 말이 굉장히 중요하다는 생각을 까먹고 사는 것 같더라고요. 협업이라는 게 돈이 있고 잘 분배가 되고, 성과가 좋으면 괜찮다고 말하는 게 경제학적 시각인데, 인간이 하는 일은 그렇지 않은 것 같아요. 말이라는 상징으로 상당히 많은 것이 결정되는 것 같아요.”

“이번 정권 끝나면 많이 접으려고 해요. 50대 뭐할지 전혀 생각이 없는데, 자연인으로 살고 싶고, 지금보다 배가 덜 나온 사람이 되고 싶어요.(웃음) 강연이나 대학 수업도 정리했고, 이제 공적인 학자로 살았던 삶은 정리 하려고 해요. 주변 식구들한테도 못할 일이에요. 식구들이 저의 아내나 사적인 삶이 별로 없어요.”

“저는 한국이 좋은 나라가 되었으면 좋겠어요. 남재희 장관 같은 우파들도 그래요. “얘가 진짜 애국자야. 나라 걱정은 쟤가 제일 많이 해”(웃음) 보수라는 사람들은 자식들 어떻게 미국 보낼까. 생각만 하는데 진짜 나라 걱정 하는 사람은 저밖에 없다고요. 그때는 기분 좋아요. 제가 진짜 애국자예요.(웃음)

나라 걱정 많이 해요. 국가라는 이름이 아니라 우리가 사는 이곳이 자식한테 물려줄 수 있는 사회면 좋겠어요. 돈 있으면 이민 가겠다고 하잖아요. 그런 집단적인 판단을 내리는데, 그 힘을 모아서 여기를 그렇게 만들자는 거죠. 그게 이 책에서 하고 싶었던 얘기에요. 그걸 좀 인상 쓰고 하지 말고 웃기게 하고 싶은데... 웃기는 건 왜 이렇게 힘든가요. 제가 명랑한 건 잘할 수 있는데, 다른 사람까지 명랑하게 하는 거. 아, 힘드네.(웃음)”